[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Архив - только для чтения
Форум » Архив форума » Разное » ДЖП выселяет 160 семей на улицу
ДЖП выселяет 160 семей на улицу
snoskafДата: Суббота, 19.04.2014, 05:59 | Сообщение # 1
Звание не присвоено
Группа: Писатели
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн

http://www.m24.ru/videos/47191 Выселяют жильцов почти 160 квартир


Группа  Добросовестный приобретатель  http://vk.com/club56928954
http://dp2014.ucoz.ru/

Там много видео подобного плана.


Сообщение отредактировал snoskaf - Суббота, 19.04.2014, 07:23
 

hishnic441Дата: Суббота, 19.04.2014, 09:19 | Сообщение # 2
Генерал-лейтенант
Группа: Московские переселенцы
Сообщений: 346
Статус: Оффлайн

Несколько  лет  назад  тоже  была  сделана  попытка  "увести  "налево"  квартиры,  предназначенные  нуждающимся.  Ее  удалось  вовремя  "предотвратить".  Возможно, тот,  кто  хотел  " продать"  эти  квартиры  и  тот,  кто  "забил" тревогу - один  и  тот  же   человек.  Или  группа заинтересованных  лиц.  Во  всяком  случае,    прежнее  руководство  ДЖПиЖФ г.Москвы,  возглавляемое  Сапрыкиным,  было  снято  и  воцарилось   действующее.  И  теперь  они  всей  "семьей"  прекрасно  там  себя  чувствуют  и   лихо  идут  по  нашим  с  вами  головам...  Случай,  о  котором  идет  речь  в  статье,  произошел  весной  прошлого  года,  аккурат  в  это  же  время.  Даже,  кажется,  кого-то  из  "виновных"  нашли  и  даже,  кажется,  осудили.  Наверное,  это  был  зиц-председатель  Фунт...  А  ведь  неплохо  задумано:  толкнуть  бюджетные  квартирки, получить  баблосик,  а  потом - бац!!!  взять и  отобрать.  Чтобы  задвинуть  их  еще  раз.  Например,  переселенцам  из  пятиэтажек,  при  улучшении  ими   жилищных  условий.  Все  делается  в  ущерб  реальным  очередникам,  годами  стоящих  в  очереди  на  квартиры  и  не  имеющих  денег  на  "улучшение"   условий  проживания.  Прокуратура  г.Москвы,  выступившая  в  2010 г.  в  защиту   прав  очередников,     сейчас,  когда  жилищные  условия   неочередников    улучшаются  за  деньги,  в  ущерб  интересам  очередников,  должна  высказать  свое  мнение  по  этому  поводу (речь идет  о  заключении  Департаментом  жилья  договоров  мены  за  деньги.) Люди,  которые  пошли  на   сомнительную  сделку  с  ДЖП,  на  "дОкуп",   сильно  рискуют.  Так  как  договоры  мены  с  "доплатой"  НЕ  предусмотрены  действующими  федеральными  и  городскими  законами,  следует  ждать  разбирательства,  вместо  букета  роз.  Вполне  возможно,  что  им,  как  их  предшественникам - покупателям  жилья,  о  которых  рассказывает  статья,   горемыкам,  придется   подтверждать  статус  добросовестного  приобретателя...  И  если  их  "коллеги"  по  неприятностям  могли  не  знать,  что  попали  в  западню,  то  собственники,  заключившие  с  ДЖП  договор  мены  с  "дОкупом"   подписывали   его  в  "сознании",  т.е.,  знали,  на  что  шли...

привет участникам форума
 

snoskafДата: Суббота, 19.04.2014, 16:32 | Сообщение # 3
Звание не присвоено
Группа: Писатели
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн

Цитата hishnic441 ()
Люди, которые пошли на сомнительную сделку с ДЖП, на "дОкуп", сильно рискуют. Так как договоры мены с "доплатой" НЕ предусмотрены действующими федеральными и городскими законами, следует ждать разбирательства, вместо букета роз. Вполне возможно, что им, как их предшественникам - покупателям жилья, о которых рассказывает статья, горемыкам, придется подтверждать статус добросовестного приобретателя... И если их "коллеги" по неприятностям могли не знать, что попали в западню, то собственники, заключившие с ДЖП договор мены с "дОкупом" подписывали его в "сознании", т.е., знали, на что шли...

Позволю себе с Вами не согласится.

Законом НЕ запрещено предосталять при переселении квартиры больше метражом с доплатой. Это принципиальный момент.
Да, в законе сказано, что запрещено предоставлять площадь МЕНЬШЕ, чем сносимая квартира, но нигде НЕ сказано, что может быть УЛУЧШЕНА жилплощадь, путем предоставления большей.

ВОт если бы в законе было сказано, что "запрещено предоставлять квартиры большей комнатности, чем сносимая" - то тогда бы ДЖП нарушал бы закон.

А так - не наршушает. Ведь согласно общему праву - "что не запрещено  - то разшенено"
Согласно ГК РФ собственник впреве распоряжаться имуществом, которым владеет.

ДЖП - является изначальным владельцем квартир. ДЖП, как собственник, продает квартиру с доплатой переселенцу.
ДЖП добровольно продает квартиру переселенцу.

А ДЖП - это всё же уполномоченный законом орган, представляющий Правительство Москвы. Так что, согласно закону, квартиру продает Вам правительство Москвы.

В описанных случаях про квартиры в Щербинке - людям эти квартиры продавали мошенники, которые мошенническим способом по фальшивым поддельным документам сначало оформляли квартиры на себя (не имея никаких законных прав на эти квартиры), а потом их уже на вторичноим рынке продавали случайным покупателям.
Вот эти покупатели и стали "добросовестными приообретателями"

Последние покупатели стали обманутами в следствие того, что суд не проверил фальшивые документы у мошенников, а приняв их за настоящие - подтвердил право собственности.

Это можно сравнить с тем, например: Вы уехали в отпуск на полгода. За это время мошенник подделал документы на Вашу квартиру и продал её посторонним людям. Вы, возворатившись из отпуска, естественно подадите в суд на "добросоветсного покупателя" и вернете себе обратно свою квартиру. Добросовестный покупатель, к сожелению, останется безо всего

Всторой вариант: Вам захотелотсь в отпуск на полгода, но у Вас нет денег. Вы идёте к своему соседу, предалагете ему купить у Вас ващу квартиру срочно за полцены, т.к Вам нужны деньги. Сосед соглашается. Вы продаёте ему свою квартиру. Всё официально и по обоюдному согласию.

Вы слетали в отпуск, но Вам там не понравилось. Вы вдруд опомнились, что не надо было продавать квартиру, т.к. её рыночная цена в два раза дороже.
Вы возворащаетесь обратно и ........  начинаете требовать возврата своей квартиры с покупателя.

Я думаю, что такие требования будут выглядеть обсурдно.

И как Вы видите, это два СОВЕРШЕННО разных варианта. В одном случае квартиры незаконно продают мошенники, во втором случае квартиру продает сам собственник добровольно.

В случае с переселенцами - совсем другое дело. Квартиры продает первоначальный собственник - Правительство Москвы.
Замечаете разницу?

Хотя, конечно, очередников, которые стоят  долгие годы на очереди - очень жаль, что им приходится ютится в тесных условиях.

Но с другой стороны -  переселенцы такие же жители, которые всю жизнь прожили в хрущевках, в стесненных условиях и без многих удобств.  Я думаю, что они тоже имеют право на улучшение своих жилищных условий, и наверно, не совсем правильно их в этом упрекать, если они, найдя немалые деньги, оплатят своё улучшение в виде еще одной комнаты.
Ведь деньги переселенцы платят в бюджет города Москвы. и цена метра ими оплачиваеттся по цене, строительства.
Этот же бюджет и строит новые дома для очередников.

Я думаю - надо было Правительству Москвы сделать немного по другому.
Например.
Строится новый дом для переселенцев допустим на 150 квартир- площадью 10 тысяч метров.
. ДЖП заранее узнает у переселенцев, кто готов заплатить за улучшение. Им предлагают до начала строительства дома оплатить дополнительные метры по себестоимости ( 50 тыс. метр). Желающие перечисляют в бюджет эти деньги. И на эти деньги Правительство строит этот же дом, но с увеличением общей площади - уже 13 тысяч метров.
После завершения строительства - заплатившие переселенцы получают свои оплаченные дополнительные комнаты.

В итоге - переселенцы улучшают за свой же счет жилищные условия по цене строительства.
Бюджет Москвы не тратит лишних денег на стройтельство дополнительных метров - т.к. это деньги переселенцев
Очередники получают свои квартиры в порядке очереди, и никто у них не забирает лишние метры.


Сообщение отредактировал snoskaf - Суббота, 19.04.2014, 16:45
 

hishnic441Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 10:25 | Сообщение # 4
Генерал-лейтенант
Группа: Московские переселенцы
Сообщений: 346
Статус: Оффлайн

Цитата snoskaf ()
Ведь деньги переселенцы платят в бюджет города Москвы. и цена метра ими оплачиваеттся по цене, строительства.
Мне  не  хочется  с  вами  спорить  из-за  очевидной  разницы  наших  точек  зрения.      Вы-  за  ДЖПиЖФ г.Москвы,  я - за  соблюдение  Закона.  ДЖП, как  Вы  изволили  изящно  выразиться, "уполномоченный  законом  орган,  представляющий  Правительство  Москвы"  и  Закон,  как  таковой,  зачастую  вещи  НЕСОВМЕСТНЫЕ.     Но  не  ответить  было  бы  невежливо. Предлагаю  для   краткости  не  обсуждать  тему  добросовестных  приобретателей,  которой  вы  посвятили  две  трети  поста (кстати,  примеры  с  моей  квартирой  неудачные.  Я  даже  в  отпуск  не  уезжала,  а  у  меня  ДЖП  квартирку-то  и  оттяпал.  Можно  сказать,  на  глазах  изумленной  публики.  И  даже  без  предъявления  мне,  собственнику,  Правового  АКТА  Правительства  Москвы  об  ее  изъятии. Это  к  вопросу  об  исполнении  закона   вашим  "законным"  органом).  Понимаете:  есть  Жилищный  Кодекс,  который  ДЖП  НЕ  выполняет.      Но  он,  заключая  с  собственником  договор  мены  с  доплатой,  исполняет  "закон",  которого  нет.  Фактически  ДЖП   легализовал   взятку.  Закона  о  легализации  взятки  НЕТ,  и,  как  ВЫ  очевидно  догадываетесь,    быть  НЕ  может.  Поэтому  Ваше  заявление:  " что  не  запрещено - то  разрешено"  выглядит  глумливо.  Куда  на  самом  деле  идут  деньги,  истребованные   с  собственников  за  предоставление  им  дополнительных   комнат,  сверх   положенного  по  закону,  требуется  еще  не  один  раз  проверить .  Навскидку  скажу,  что  парк  служебных  машин  ДЖПиЖФ г.Москвы,  пополнился   новенькими  машинками  "тойота-камри",  не  самыми  "плохонькими"  из  современных  машинок. (Как  видите,  у  Федосеева  в  распоряжении,  кроме  велосипеда,  есть  и  другие   транспортные  средствА:))).  Это  только  видимая  часть  айсберга.   Остальным  должны   заняться  аудиторы  в  "штатском".   Вопрос   цены  строительства,  якобы  оплачиваемой  собственниками,  даже  обсуждать  не   стану.   Оплачивая  лишнюю  комнату,  суммой  в  два-три  миллиона  рублей,   они  компенсируют  себестоимость  всей  квартиры. Подчеркну  также,  что  строительство  квартир,  за  которые  платят  собственники,  УЖЕ  оплачено.  Их  же  налогами  и  налогами  других  граждан.  "Двойная  реституция", - так  когда-то  говорил  один  из  первых  советских  легальных  миллионеров  Артем  Михайлович  Тарасов,  протестуя  против  увеличенного  налогообложения   полученных  доходов  в  финансовом  отделе  одного  московского  райисполкома.    А  вообще  неплохо  было   послушать   кого-нибудь  из  очередников,  лет  двадцать   стоящих  в  очереди  на  получение  жилья,  не  имеющих  денег  на  взятку,  и  наблюдающих,  как  их  соседи,  срочно "приватизировавшие"  жилье,  с  деньгами  в  зубах,  бегут  В  Департамент  и  получают-таки!!!  то,  что  им,  очередникам,  получить в  таком  же  массовом  порядке,  не  удается.  В  массовом  порядке  очередники  получают  выбрасывание  из  очереди  с  последующими  развлечениями  в  райсудах  и  МГС  по  поводу  воостановления  в  очереди  и  дальнейшей  в  ней  "стоячкой"(см. выше - из-за  отсутствия  финансовых  фозможностей). Что  они  скажут  о  происходящем?  А  еще  лучше  послушать,  что  скажут    о  производимых  Департаментом  жилья  "новациях"  в  "законотворчестве"  сотрудники  правоохранительных  органов.  Вопросы   по  этому   поводу  им  уже  задают.  Следите  за  ответами!!!


привет участникам форума
 

snoskafДата: Понедельник, 21.04.2014, 00:37 | Сообщение # 5
Звание не присвоено
Группа: Писатели
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн

Полностью разделяю Вашу точку зрения, по поводу несправедливости с очередниками.
очень жаль, что так происходит.

Хочу лишь добавить, что переселенцы оплачивают доплату через банк на счета Казначейства Москвы - то есть прямиком в бюджет. Грубо говоря ДЖП - к этим деньгам вообще никакого отношения не имеет, т.к. они сразу через банк поступают в город.

Стоимость строительства - это открытая информация - в программе "Жилище", указаны все строящиеся городом дома, и сколько из бюджета выделено денег на каждый дом. ( там как раз получается около  60 тыс. за метр себестоимость строительства городом жилья)

Если эти деньги поступили в бюджет, значит город может построить на эти же деньги еще больше жилья, разве нет?


Сообщение отредактировал snoskaf - Понедельник, 21.04.2014, 00:39
 

hishnic441Дата: Понедельник, 21.04.2014, 08:20 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Группа: Московские переселенцы
Сообщений: 346
Статус: Оффлайн

"Хочу лишь добавить, что переселенцы оплачивают доплату через банк на счета Казначейства Москвы - то есть прямиком в бюджет. Грубо говоря ДЖП - к этим деньгам вообще никакого отношения не имеет, т.к. они сразу через банк поступают в город", - snoskaf.                                Втянули  Вы  все-таки  меня  в  дискуссию:)))   Грубо  говоря,  ДЖП  в  известной  степени  и  есть  город...  Знаете,  выпускники  Московского  Финансового  института (нынче,  кажется,  Финансового  Университета),  это  такая " большая  маленькая"   компания,  представители  которой  работают  в  разных  финансовых  учреждениях  Города.  В  Казначействе  тоже.  Кто  "посажен"  на  городские  денежные  потоки  и  КАК  используются   поступившие   средствА,  равно  как  механизмы  и  схемы,   широко  известны  узкому  кругу  людей,  профессионально  обменивающимися  мнениями.   По  понятным  причинам  распространяться  об  этом   пока   не  буду,  но  и  слушать  "лекции"  на  тему: лошади  жуют  овес,  а  Волга  впадает  в  Каспийское  море,  не  стану)))...,  извините,  неинтересно.   Я  вообще  хочу  побыстрее  оформить  документы  на  новую  квартиру,  которую  выбрала  в  качестве  возмещения  за  незаконно  изъятую  и  уничтоженную  старую,  заключив  и  зарегистрировав  договор  мены.   А  на  поставленный  вопрос: если  эти  деньги  поступили  в  бюджет, значит  город  может  построить  на  эти  же  деньги  больше  жилья,  отвечу.  Теоретически -  все  может  быть.  Но,  как  "финсчетный"  работник,  скажу:  Одно  НЕ  всегда  вытекает  из  другого :)))

привет участникам форума

Сообщение отредактировал hishnic441 - Понедельник, 21.04.2014, 08:25
 

hishnic441Дата: Среда, 02.07.2014, 10:46 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Московские переселенцы
Сообщений: 346
Статус: Оффлайн

Там, где "отметился" Департамент жилищной политики и жилищного фонда г.Москвы, Закон заканчивается. Есть у итальянцев хороший фильм, относящийся к эпохе неореализма. "Следствие закончено: забудьте". Размах "риэлторской" деятельности ДЖП принял такие масштабы, что о законе можно забыть. Что-либо изменить, по-видимому, в настоящий момент нельзя, раз такой уважаемый, авторитетный, государственно мыслящий человек, как А.И.Музыкантский, устало призывает бойкотировать рынок вторичного жилья до тех пор, пока правоохранительные органы не получат команду взять дельцов из ПМ в лице ДЖП за известное место и вытряхнуть из штанцов. И, если получат, выполнят ее. Схема мошенничества барыг-джпистов проста и незатейлива. Дают приватизировать государственное жилье кому-нибудь  из своих, особо доверенных. Дальше начинается чехарда с разветвленной куплей-продажей квартир. Но "хозява" внимательно отслеживают ВСЮ цепочку и решают, когда необходимо "прервать" процесс. Денег они уже подняли, поделили, откатили, и, вполне вероятно, потратили, а "оплатить  банкет", т.е. ответить за все, предлагают "крайнему". Им- то и становится добросовестный приобретатель, его и "трясут" до потери сознательности. В истребовании "взад" якобы незаконно приобретенного жилья Департаменту усердно помогают судьи. Городская ду...чка Таня Макаренко - заместитель Федосеева, его правая рука, давняя соратница по совместной работе (Макаренко была замом начальника управления ДЖП г.Москвы в ЦАО!!!!, а Федос - замом Сапрыкина), на "раз" сдала схему управления районными и городским судом. Надо же, Егорова удивляется, как так: через 18 !!!!!!!! лет у добросовестного приобретателя ДЖП через суд отбирает квартиру. А и то, удивительно, КАК ? Впечатление такое, что она не московской судебной системой руководит, а банно-прачечным комбинатом((( Одним словом, московский омбудсмен забил тревогу, что ничем хорошим бизнес на госресурсе не закончится, если ему не положить конец. Кстати, люди, "доплатившие" за дополнительные квадратные метры без достаточных на то оснований ( т.е. только лишь на основе срочной приватизации жилья), тоже не должны быть спокойны относительно будущего. Жилье, которое они приобрели, отобрано у очередников. Вдруг Департамент ЖФиЖП "одумается" и, вспомнив, что все произошедшее незаконно, начнет через суды его отбирать?
Прикрепления: VN850007.wma(243Kb)


привет участникам форума
 

Форум » Архив форума » Разное » ДЖП выселяет 160 семей на улицу
Страница 1 из 11
Поиск: